في الوقت الذي صنعت فيه فيلم، "ذا إكسرسست"،
لم أر قط طرداً للأرواح الشريرة.
بعد أكثر من 40 سنة،
شاهدت الشخص الذي أنت على وشك رؤيته.
لقد سألتني مسبقاً،
- لو كنت سأفعل أي شيء آخر... - صحيح.
"(جيفري برتون راسيل) مؤلف، (ذا برينس أوف داركنس)"
حول الشيطان،
- ويبدو أنك قلق... - نعم.
"(وليام فريدينكين)"
عندما سألتني ذلك. لماذا كنت قلقاً؟
يجب على الناس الابتعاد عن الموضوع قدر الإمكان.
كلما فتحت نفسك أكثر،
للتفكير في هذه الأشياء
وتبدأ في الشعور بهذه الأشياء،
كلما سمحت بمساحة أكبر
لقوة الشر
الخارقة لتأتي.
هناك أكثر من 60 مليون شخص في "إيطاليا".
وفقاً لاثنتين من الصحف الرائدة،
والقناة التلفزيونية الرئيسية،
500 آلاف من الإيطاليين يرون طارد الأرواح في كل عام.
هذه المرأة واحدة منهم.
اسمها "كريستينا".
عمرها 46 عاماً.
وتعيش على بعد 321 كلم جنوب شرق "روما"،
في قرية جبلية صغيرة.
إنها مهندسة معمارية ولكن لا يمكنها العمل.
قالت إنها ممسوسة من قبل الشيطان.
الأب "جابرييل أمورث"،
كان طارد الأرواح لأبرشية "روما"
لمدة 31 عاماً.
لقد حاول طرد الأرواح من "كريستينا" 8 مرات دون نجاح.
هذه ستكون المرة التاسعة.
في خريف عام 1972،
جئت إلى "جورج تاون"،
هنا، في العاصمة "واشنطن"، لتصوير "ذا إكسرسست".
"ذا إكسرسست" رواية بقلم "ويليام بيتر بلاتي"،
مستوحاة من حدث وقع في عام 1949،
عندما كان "بلاتي" طالباً جامعياً هنا في جامعة "جورج تاون".
نحن الآن في حرم جامعة "جورج تاون"
في العاصمة "واشنطن".
نحن نقف أمام الحرم الجامعي الرئيسي تماماً،
وفي واحدة من تلك الصفوف،
لقد استمعت إلى كاهن يسوعي.
كان يدرس دورة لاهوتية، العهد الجديد.
"(ويليام بيتر بلاتي) 2010 مؤلف، (ذا إكسرسست)"
بدأ الأب "يوجين غالاغر"
بالعمل على حالة الاستحواذ وطرد الأرواح
وهذا هو المكان الذي سمعت فيه لأول مرة عن الاستحواذ.
في هذا الشارع الصغير الهادئ،
في هذه المدينة الهادئة المسماة، "كوتاج سيتي"، "ميريلاند".
هذا هو المنزل الذي بدأت فيه قضية عام 1949.
حيث عائلة لوثرية التي ابنها البالغ من العمر 14 عاماً
قالت إنه ممسوس.
تم فحصه من قبل الأطباء والأطباء النفسانيين،
الذين لم يستطيعوا تحديد سبب آلامه المزعجة.
وهكذا، الكهنة من الأبرشيات الكاثوليكية،
في العاصمة "واشنطن" تم إحضارهم لأداء سلسلة من طرد الأرواح
في هذا البيت بالذات.
ثم نُقل الصبي إلى مستشفى "ألكسيان براذرز"
في "سانت لويس"،
حيث تم تحريره في النهاية.
آمن "بلاتي" في حقيقة هذه القضية عندما كتب روايته،
وفي وقت لاحق، سيناريو "ذا إكسرسست".
وكذلك فعلت، عندما أخرجت الفيلم.
ويا للمفاجأة...
"(ويليام بيتر بلاتي) 1998"
ثم قرأتها في صحيفة الـ"واشنطن بوست"،
وكنت متحمساً جداً لذلك.
"تم تحرير الصبي (ماونت رينيير) البالغ من العمر 14 عاماً
من قبل كاهن كاثوليكي مختص باستحواذ الشيطان"
واعتقدت أنه لن يكون رائعاً على الإطلاق
إذا كان باستطاعتنا كتابة قصة غير خيالية لهذا.
شريطة أن يكون في الأصل شيء غير اعتيادي ولا يمكن تفسيره.
يا له من تأكيد هائل من الإيمان الذي من شأنه أن تكون.
سيكون هناك شيء رائع... حسناً، ماذا ننتظر؟
وبعد عدة سنوات،
كل ذلك عاد لي وأنا مصمم
على كتابة هذه القصة لكن بطريقة غير خيالية.
وفي النهاية تمكنت من التعقب بصعوبة كبيرة،
طارد الأرواح الأصلي في هذه الحالة بالذات.
كان اسمه، الأب "وليام بودرني".
إنه اليسوعي. كان حريصاً جداً على مساعدتي.
وعلى ما يبدو، وعد الصمت المطلق والسرية
قد أُعطي لعائلة الصبي الممسوس.
وطلب أن يتم رفع ذلك لأن هذا كان سبباً جيداً جداً.
لقد كان عملاً رسولياً للغاية كان سيُنجز،
وذهبت إلى العائلة وقالوا لا، إنهم لا يريدون أن يكونوا جزءاً منه.
الآن قد كنت مقتنعاً أكثر من أي وقت مضى،
بما أنهم لم يكونوا دعاة للشهرة، الذهاب على "هيرالدو" أو أياً كان،
فإن هذا الشيء حقاً له مضمون.
وقد حفزني تماماً،
الأب "بودرون" فعل ذلك، مع جملة واحدة في رسالته.
في الأسفل، بعد شرح مدى آسفه أنه لم يستطع مساعدتي،
وبعد التوسل لي، "من فضلك لا تكتب عن هذه القضية."
"لا تقل أي شيء قلته لك."
قال، "شيء واحد مع ذلك أستطيع أن أقوله لك،
كانت القضية التي شاركت فيها هي الشيء الحقيقي.
لم يكن لدي شك في ذلك، ليس لدي شك في ذلك الآن."
وكان هذا كل ما أحتاج إليه.
هذا هو المنزل في شارع "36 بروسبكت" في "جورج تاون"
الذي استخدمناه في الخارج من منزل "ماكنيل" في الفيلم.
الآن، لا يبدو المنزل اليوم بنفس الطريقة التي بدا فيها عام 1972،
وهذا لأنه كان علينا بناء واجهة زائفة
من نهاية هذا المنزل
حتى نهاية السور هناك،
لإحضار المنزل أقرب إلى الدرجات.
الآن، في الطابق الثاني من تلك الواجهة الزائفة
كان الجزء الخارجي من غرفة "ريغان"،
التي من خلالها يستطيع الأب "كاراس" أن يحقق قفزته النهائية.
هذه الدرجات ليست سوى على بعد أمتار قليلة من المنزل.
وهي معروفة الآن رسمياً باسم "درجات طارد الأرواح".
بالنسبة لي، الدرجات و"جورج تاون"
هي المنزل الروحي لطرد الأرواح.
"(دالغرين تشابل) جامعة (جورج تاون)"
لقد كنت دائماً مفتوناً بطبيعة الخير والشر.
وإمكانية الاستحواذ الشيطاني.
لكن فرصتي لمشاهدة وتصوير طرد أرواح حقيقي،
جاءت بحوالي عمر 45 عاماً بعد أن صنعت الفيلم.
وبشكل كامل عن طريق الصدفة.
أو أنها كانت العناية الإلهية؟
الأب "أمورث"، في مذكراته الأولى،
كتب عن فيلم "ذا إكسرسست"
وقال إنه فيلمه المفضل. أعتقد، بالطبع.
قال إن المؤثرات الخاصة كانت مبالغة،
لكنه قال إنه ساعد الناس على فهم عمله.
وعندما كتبت ما إذا كنت أستطيع مقابلته،
وافق على الفور.
في عمر الـ18 عاماً،
"جابرييل أمورث" خاض أول معركة ضد الشر
عندما انضم إلى المقاومة الإيطالية
ضد الدكتاتور الفاشي "موسوليني" والتحالف النازي.
حصل على ميدالية التحرير من قبل الحكومة الإيطالية.
لكن بعد 10 سنوات، قبل أن يجد دعوته
قد رسم كاهناً في جمعية القديس "بولس".
بعد 30 عاماً من ذلك، في عام 1986،
أصبح رئيس طارد الأرواح في "روما"
وكرس حياته لمساعدة أولئك الذين يعتقد أنهم كانوا ممسوسين.
كل صباح، كان يرد
على مئات الرسائل التي يتلقاها كل أسبوع من جميع أنحاء العالم.
من هؤلاء الذين لديهم أمراض روحية.
وأصبح واحداً من أكثر الشخصيات المحبوبة في بلده الأم.
أجرى أول طرد له في كاتدرائية القديس "يوحنا لاتران".
في المجمع المعروف باسم "كنيسة الدرج المقدسة".
هذه الدرجات الرخامية الـ28، المغطاة بالخشب الآن،
هي الدرجات التي تؤدي إلى منزل "بونتيوس بايلات".
تم إحضارهم إلى "روما" في القرن الـ4
ويمكنهم تسلقها فقط على ركبتهم.
صعد "مارتن لوثر" هذه الدرجات على ركبتيه
وسمع الوحي، صوت يقول،
"وفقط بالإيمان يحيا."
من خلال هذا الباب، الأب "أمورث" دخل كنيسة صغيرة خاصة
حيث أجرى عمليات طرد الأرواح
حتى شرعت الضوضاء بعيداً عن المؤمنين.
في أبريل من عام 2016،
جئت إلى "روما" لمقابلة الأب "أمورث" لمجلة.
في نهاية حديثنا، سألته إن كان يسمح لي بذلك
لمشاهدة وتصوير طرد الأرواح.
إذن لم يُمنح قط من قبل "الفاتيكان".
استغرق لحظة
ثم قال، "دعني أفكر في الأمر."
بعد بضعة أيام، سمعت منه.
لقد سمح لي بتصوير طرد "كريستينا" الـ9
في الأول من مايو،
لكن من دون طاقم ومن دون أضواء،
فقط كاميرا فيديو صغيرة، وحيداً.
لم تكن لدي أي فكرة عما يمكن توقعه.
لكن قبل أن أشهد طرد الأرواح لـ"كريستينا"،
التقيت بامرأة تم طرد أرواحها بنجاح من قبل الأب "أمورث".
هذه قصتها.
"(باولو فيزاكاشيرو)"
التقيت للمرة الأولى بالأب "أمورث" قبل 10 سنوات، عندما احتاجت أختي لمساعدته.
كانت تعاني من مرض روحي.
طلب رؤية سجلاتها الطبية.
أراد أن يتأكد من أنها كانت مشكلة روحية،
وليست نفسية.
"(ناديا)، أخته"
أدركت لأول مرة أن هناك شيء خاطئ عندما ذهبت مع صديق إلى مزار.
عندما بدؤوا في الاحتفال بالقداس،
بدأت أعاني من أعراض غير عادية.
بكيت وهز جسدي...
ووقعت في غيبوبة.
اتصلت وطلبت مني أن آتي إلى منزلها في أقرب وقت ممكن.
عندما دخلت الغرفة، كانت خارجة عن السيطرة.
بدأت بالصراخ مثل المجنونة. شخص ما اتصل بالشرطة.
جاءت الشرطة لكنهم لم يدخلوا.
كانوا مرعوبين لسماعي أصرخ.
لقد أظهرت قوة غير عادية.
وبدأ جسدها يتحول إلى شيء لم يكن إنساناً.
أخبروني أنني كنت أنزلق على الأرض...
أتحدث بكلمات مبهمة.
حقيقة أنني كنت أزحف على الأرض قد كانت صادمة.
بدت كحيوان متوحش.
وبطنها كان منتفخاً مثل بالون على وشك الانفجار.
وكانت قوتها غير ممكنة لامرأة من حجمها وعمرها.
بعد العديد من الحوادث، أخذني أخي إلى الأب "أمورث".
عندما التقت للمرة الأولى بالأب "أمورث"، أُصيبت بحالة من الذعر الشديد.
أخبرني أن أخذها إلى غرفة حيث كان مساعديه ينتظرون.
هذا هو المكان حيث أول طرد أرواح قد تم فيه.
كان الأب "أمورث" مضحكاً وساخراً.
لم يخيفني.
لقد ساعدني على فهم ما كان يحدث لي.
استغرق الأمر ما يقارب الـ8 أشهر.
أول طرد أرواح كان الأكثر عنفاً.
كانت لديها قوة لا تصدق. احتاج الأمر 4 منا لإمساكها.
خلال طرد الأرواح الثاني، كان على الأب "أمورث" أن يربطها بسرير.
خلال عمليتي الطرد الثالثة والرابعة
شدة قوتها كانت تتناقص.
بعد طردها الأخير، أخبرها الأب "أمورث" أن الأمر قد انتهى.
لقد تم تحريرها.
في اللحظة التي قال لي فيها إنني تحررت...
شعرت بالارتياح من ثقل هائل بداخلي.
بعد أن تم تحريرها ، أراد التأكد من أنني بخير.
لأنه في بعض الأحيان تمر الروح الشريرة من شخص إلى آخر.
لذلك قام بعملية طرد أرواح علي. استغرق الأمر منه 15 دقيقة،
وفي النهاية، قال أحد النكات الشهيرة،
"بالمقارنة مع ما أتعامل معه عادة، أنت في كامل صحتك."
بقي "باولو" على اتصال مع الأب "أمورث"
وبدأ بمساعدته مع عمليات طرد الأرواح أخرى.
كان باولو الذي لاحظ أعراض "كريستينا" في هذه الكنيسة.
سمعنا صراخ في الكنيسة
خلال الاحتفال بالـ"أفخارستيا"،
التي لا يستطيع الناس الممسوسون احتمالها.
كانت في ألم لا يُصدق
تتقلب على الأرض.
لقد طلب مني الأب أمورث أن أقابلها وأحضرها له.
بعد أن انتقلت من كنيسة الدرج المقدس،
الأب "أمورث" واصل عمله في مقر إقامته.
منزل كهنة "بولين".
في 1 مايو، عام 2016،
دعاني لأشهد طرد الأرواح الـ9 لـ"كرستينا".
"جمعية القديس (بولس)"
"كريستينا"، لماذا أنت هنا لتقابلي الأب "أمورث"؟
كنت أريد أن أكون خالية من الروح الشريرة وكنت أبحث عن المساعدة.
تم معاملتي من قبل كاهن آخر، لكن الأب "أمورث" هو الأفضل في هذا المجال.
هل تعتقدين أنك ممسوسة؟
ليس في البداية ، لكن حدثت أمور بعدها جعلتني أصدق ذلك.
بقيت أتجنب الأمر حتى وصلت إلى نقطة لا رجعة فيها.
ثم أحضرني الرب إلى الأب "أمورث".
هل سبق لك أن حاولت البحث عن أطباء أو أطباء نفسيين؟
لم يستطع الأطباء النفسيون مساعدتي، كان لدي مرض روحي.
يمكن للاستحواذ الشيطاني الاختباء وراء الأمراض الأخرى.
كانت لدي هجمات في كثير من الأحيان في التواريخ المتعلقة بـ"المسيح"...
حياة من الألم والمعاناة.
"كريستينا" ممسوسة من قبل الشيطان.
"الأب (غابرييل أمورث)"
والذي يمتثل في شخصها.
يتكلم ويتصرف من خلالها.
الناس الممسوسون لديهم معرفة لا تُصدق.
يتحدثون اللغات التي لا يعرفونها.
كيف يمكنك أن تتأكد من أن "كريستينا" ممسوسة؟
أستطيع أن أكون متأكداً عندما أقوم بعميلة طرد الأرواح
وإثارة ردود الفعل الفريدة على الشخص الممسوس.
"1 مايو، عام 2006"
يبدأ الأب "أمورث" كل عمليات طرد الأرواح
عن طريق وضع إبهامه على أنفه أمام الشيطان.
في الغرفة تجلس عائلة "كريستينا"،
والكهنة الآخرين لمساعدة الأب "أمورث".
صل لأجلنا أيها القديس "يوسف"...
الأب "بيو"...
الأب "كانديدو"...
"ألبيريونه" المبارك...
باسم "المسيح" و"مريم" العذراء...
أعطانا القدرة على محاربة الشيطان.
اتركها! باسم الأب والابن وروح القدس.
توقف عن ذلك! لا!
أمسكها هنا بشدة من فضلك.
ابق بعيداً عنها!
توقف عن إمساكها.
اهزم هذا العدو القديم يا رب.
صد قوة الشيطان يا رب.
مع هذا الزيت المقدس، أنا أدهن جسدك وروحك.
العذراء المقدسة... رؤساء الملائكة... القديسين... اشفوا "كريستينا".
نرجو أن تستلم نعمة الرب وتتحرر من الشر.
حررها من التأثير والسحر الأسود والجماهير الشيطانية.
حل كل ربطة من إبليس وأتباعه
لا!
حررها من الخطيئة والحسد والغيرة والغدر والمرض.
لا! لا تلمسها!
إنها تنتمي إلينا!
أبعد الكاهن! لا أستطيع التحمل!
"كريستينا"، عودي إلى الكنيسة التي تنتمي إليها.
هي تنتمي لي!
استسلم!
توقف!
أنا إبليس! أوقف هذا!
الشيطان مذنب في نظر الرب.
استسلم لكلمة الرب.
استسلم لـ"مريم" العذراء.
استسلم للـ"مسيح".
- اخرج الآن! - أبداً!
متى قد مسستها؟
أجبني!
متى قد مسستها؟
أنت ملعونة إلى الأبد أيتها الروح الشريرة.
إنه أنت الملعون!
آمرك بتركها!
أنا إبليس!
أخبرني باسمك.
إبليس!
كم عددكم؟
إننا حشد!
باسم الرب، متى ستغادر؟
أبداً!
اترك ابنة الرب هذه!
الرب يدينك أيتها الروح الشريرة!
إنها ملكي! إنها تنتمي لي!
نحن جيوش! جيوش!
"مريم" العذراء ستدمرك يا إبليس!
أعتقها!
إنها ملكي!
باسم الأب والابن وروح القدس، كفى!
هل تحتاجين لشيء لتشربيه؟
كيف تشعرين؟ هل ما زلت على قيد الحياة؟
دعونا جميعاً نشكر الرب.
"نيل"، ماذا تصنع مما رأيته للتو؟
رائع على الإطلاق.
"(نيل مارتن) دكتوراه في الطب، رئيس الجراحة العصبية لمركز جامعة (كاليفورنيا) الطبي"
إذن، هناك...
القوة الكبرى في العمل بداخلها بطريقة ما.
لا أعلم أصله الأساسي
لكن هناك قوة مذهلة.
من المثير للاهتمام أن ترى أنها ليست
منفصلة عن البيئة، إنها ليست في حالة جامدة.
إنها تستجيب للكاهن
لا يبدو أنها هلوسات.
يبدو أنها تشارك في هذه العملية ولكنها تقاوم.
نعم ، يبدو حقاً شيئاً أصلياً وحقيقياً.
"(إيتزاك فرايد)، دكتوراه في الطب أستاذ في الجراحة العصبية
مركز (تل أبيب) الطبي، (إسرائيل)"
الناس الذين لديهم أعراض الألم الخطيئة جداً وآلام الجسم بالكامل،
لسبب ما. يمكن أن يكون السرطان، يمكن أن يكون سبباً آخر.
هناك علاج لذلك، يقول، "تتدخل في الألياف العصبية"،
لا يزال لديهم الألم لكنهم لا يهتمون به.
حتى يتمكنوا من تحمل ذلك. إنه الجانب العاطفي للألم.
ربما هو ما تصفه عندما تخبرك بأنها في ألم للجسم الكلي.
قد لا يكون ألماً جسدياً حقاً تشعر به ولكنها تواجهه
كألم جسدي.
دائماً هي، في كل وقت، بهذه النوبات من العدوانية.
لا أفهم مرة أخرى ما كانت تقوله بالضبط،
إنها ليست بالضرورة أن تكون موجهة نحو الكاهن أو أنها، لست متأكداً
لكنها تشبه حيوان محبوس بمعنى ما.
هل هذا نوع من الاضطراب الدماغي؟
يبدو أن الحالة التي نسميها...
الهذيان، وهو الانفصال المهتاج
من السلوك العادي ومن البيئة.
غير منطقي، في كثير من الأحيان قوي جداً وحيوي.
في كثير من الأحيان يتطلب ضبط النفس.
لكن مع الهذيان، قد ترى المقاومة،
قد ترى بعض الصراخ والصياح،
لكن هذا الصوت الحركي القوي الذي يبدو،
يبدو أنه قادم من مكان آخر.
عندما تخبر "كريستينا" بما فعلته بينما كانت ممسوسة،
تقول، "لم تكن هذه أنا."
هي حتى لا تتذكر ذلك.
اعتداءات الشيطان ليست ثابتة. في بعض الأحيان يمكن أن تكون قصيرة.
ولا تتكرر لأسابيع أو شهور.
في أوقات أخرى، يمكن أن يكون هناك اعتداءات بشكل يومي.
وعندما يحدث ذلك، يذهب الشخص في غيبوبة.
خلال ما تبقى من يومها، تعيش وتتصرف بشكل طبيعي.
لكنها تعاني من معاناة جسدية أو عقلية متواصلة.
لأنها لا تزال في حالة ضعف...
حتى عندما تغيب الاعتداءات، نظامها العصبي يتذكر كل شيء.
وبالتالي لا تزال تعاني.
يوم طرد الأرواح،
صادف أن يكون عيد الميلاد الأب "أمورث" الـ91.
لقد كان سعيداً، وكذلك أنا،
لأنه بدا وكأن "كريستينا" قد شُفيت.
سيداتي سادتي، شكراً لكم. ربنا يحميكم. أنا أبارككم.
الآن يمكنكم أن تباركوا أنفسكم.
هل تعتقد أنه كان بالإمكان مساعدتها بجراحة الدماغ بشكل أفضل
من هذه الطقوس الدينية؟
أود أن أقول، إنه من غير المرجح.
كم عدد العمليات الجراحية التي قمت بها؟ عمليات الدماغ؟
حسناً، أكثر من 5000 عملية جراحية على مر السنين.
أورام الدماغ والإصابات الدماغية،
تمدد الأوعية الدموية في الدماغ،
العدوى التي تصيب الدماغ
وأنا لم أر
هذا النوع من...
هذا النوع من العواقب من أي من تلك الاضطرابات.
هل أنت على استعداد لتقول إن هناك شيء من هذا القبيل كطرد الأرواح
والاستحواذ الشيطاني؟
هنا الفكرة. عليك أن تصدق ذلك من أجل المرور به.
إذا كان شخص لا يعتقد أنه ممسوس،
- لن يفعلوا هذا. - نعم، لكن...
سيكون لديهم التصوير بالرنين المغناطيسي، سوف يروا طبيباً نفسياً،
ربما، لا أعرف، هل هي عملية...
لكن الناس يعتمدون إلى حد كبير على السياق.
أعني، ربما لن يكون لديك هذا
في شخص ليست لديه خلفية دينية.
صحيح.
بمعنى أن الدين الذي يستوعبونه،
الأشياء التي يستوعبونها،
من الواضح أنها تغير أدمغتهم.
تسألني إذا كنت أؤمن بطرد الأرواح،
أنا أنظر إليها كظاهرة سلوكية وحسب.
لو كنت كاهناً كاثوليكياً أو حاخاماً يهودياً،
قد يكون لدي تفسير مختلف.
هل يمكنني تصنيفها؟ ربما.
هل يمكنني معرفة كيفية معالجتها؟ لا.
لذلك، هناك شيء يحدث لها، هذا واضح.
لكن ربما تضعها
السياق الديني الذي ترعرعت فيه.
لأنهم يعتقدون أنهم يعلمون بوضوح ما هو الخطأ بها.
إنها ممسوسة من قبل الشيطان.
هل أنت متدين بشكل كامل، عن نفسك؟
هيا، أستسألني هذا النوع من الأسئلة؟
اعتقدت أن هذا كان عن هذا، وليس عني.
لا، ولكن ما هو رأيك في الرب، على سبيل المثال.
أعتقد أن هناك حد لإدراك الإنسان.
وهناك حقاً حدود وراء هذا الحد،
أنا على استعداد لوضع كيان يُسمى الرب.
لقد شاركني الدكتور "فريد" هذه الصورة ثلاثية الأبعاد المشفرة بالألوان
للدماغ البشري.
يتحكم القسم الأحمر بالحركة.
يتحكم القسم الأخضر بالرؤية.
يتحكم القسمان الأزرق الفاتح والأزرق الداكن باللغة.
هذا القسم الأصفر هو ورم في الفص الصدغي الأيسر.
هذا الورم يمكن أن يسبب النوبات
التي تؤدي إلى الهلوسة ومشكلات اللغة.
هل من الممكن أن يكون هذا هو سبب ما نسميه،
الاستحواذ الشيطاني؟
لم أر قط شيئاً كهذا من قبل.
"(جون مازيتيوتا)، دكتوراه في الطب - نائب رئيس مركز جامعة (كاليفورنيا) الطبي"
لكنني مارست علم الأعصاب لمدة 35 عاماً فحسب.
أعتقد أن هذه هي السلوكيات التي يتم إنشاؤها في دماغها.
كيف يتم ذلك وما هو عليه، لا أستطيع أن أقول.
في المرضى الذين لديهم النوبات التي تنشأ من الفص الصدغي،
واحد من مظاهرها بين النوبات هو أنها يمكن أن تصبح
مفرطة التدين.
غير متأكد من السبب والنتيجة هنا ولكن هذا،
هذا هو وجود علاقة مصادفة بين هاتين الظاهرتين.
أنت لا تعتقد أنك تستطيع
أن تخضعها لإجراءات طبيعية
في علم الأعصاب وعلاج هذا البلاء؟
فقط إذا ثبت أن هذا نوع من النوبات
والتي لا أعتقد أنها كذلك حقاً.
هل لديك أي اعتقاد في طرد الأرواح
كعلاج ممكن؟
لدي عقل متفتح حول هذه الأشياء
لأنني رأيت الكثير من الأشياء التي حدثت
خلال مسيرتي وحياتي التي لم تكن قابلة للتفسير في البداية
ولديها أساس عقلاني الآن.
هناك الكثير من الأشياء التي لا ندرك أنها حقيقية.
على سبيل المثال، النشاط الإشعاعي.
صحيح، لا يمكننا رؤيته، نحن لا نعرف ما هو.
بمجرد أن تبين أنه موجود
والخير والضرر اللذان يمكن أن يفعله،
كان هذا مجال آخر من العلوم.
هل أنت منفتح على احتمال أن طرد الأرواح يمكن أن يخفف هذا؟
حسناً، دعونا نجعلها مشابهة لشخص يؤمن بالطب النفسي.
يعمل مع طبيب نفسي.
يأخذ المشورة والاقتراحات والمدخلات، لا أدوية ولا شيء آخر،
إنه مجرد شخصين يعملان على مشكلة يملكها أحدهما.
إذا كان المريض منفتحاً ومستعداً للمشاركة،
أعتقد أن الفائدة يمكن أن تتحقق من قبل ذلك الشخص.
من خلال طرد الأرواح؟
من خلال هذه العملية من التفاعل.
إذا لم نفهم ذلك، فهذا لا يعني أنه غير موجود.
"جامعة (كولومبيا)، قسم الطب النفسي"
نظراً لخلفيتنا العلمية والطبية...
"(جيفري آي ليبرمان)، دكتوراه في الطب رئيس قسم الطب النفسي، جامعة (كولومبيا)"
هل نعتبرها احتمالية
من وجود شيء ما
روحاني أم خارق للطبيعة
يأخذ شكل السلوك المضطرب؟
عندما يقول أحدهم إنه من المفترض أن تفعل شيئاً...
"(مايكل ب. فيرست)، دكتوراه في الطب طبيب نفساني سريري، محرر كتاب (دي إس إم)"
الشيء الصحيح لرعاية نفسك، لذلك فهي تفعل
الشيء الصحيح من قبل عائلتها والجميع
في محاولة تحسين نفسها بشكل أفضل.
...يؤذيها، يمكن أن يساعدها.
هل من الأفضل لها أن ترى طبيباً نفسياً في "روما"؟
السؤال هو، أي نوع من العلاج النفسي
أو التدخل الذي تحتاج إليه.
ولديهم فكرة معينة عن الطريقة التي تتعاملون بها مع هذا
هي التخلص من ذلك الجانب السلبي تماماً من تجربتها.
ربما في حالة بعض الناس،
التخلص منه تماماً بهذه الطريقة الطقوسية جيد جداً.
حسناً، ما رأيك في هذا؟ الاحتيال اللاشعوري؟
لا.
إذن. حسناً، هذا ما يُسمى رد الفعل الانفصامي
- أو هناك ثقافياً... - اضطراب الغيبوبة الانفصالي.
اضطراب الغيبوبة الانفصالي.
"اضطراب الغيبوبة الانفصالي"
دليل التشخيص والغيبوبة في اضطراب الامتلاك في التصنيف الدولي للأمراض.
لذلك، من المعروف...
إنه تشخيص معروف في جميع أنحاء العالم.
لديها بعض الاختلافات الثقافية ولكنها في الأساس نفس الشيء.
إنها تفعل شيئاً والجميع يشارك
في طقوس يتفق الجميع على أنها الطريقة الصحيحة للنظر إلى العالم.
جزء مما قد يعمل بشكل جيد لبعض الناس في هذا المكان
هو أن كل شخص في الغرفة،
يعتقدون فعلاً أن هذا هو إطار الواقع.
- هذا ما هو عليه ويجب علينا القيام بذلك. - إنه مثل رد فعل وهمي.
الحصول على فكرة أنه إذا كنت تعتقد أن هناك شيء من المحتمل أن يعمل،
فمن الأرجح أن يعمل.
لدي مريضة الآن في وحدتي،
والتي تشبه ما يحدث هنا بشكل ما.
تقول إنها ممسوسة من قبل الشيطان. تتحدث بصوت غريب،
لم تهاجم أحداً لكن
إنها تأتي من خلفية دينية.
"(رايان إي لورانس)، دكتوراه في الطب أستاذ مساعد - طبيب نفساني سريري"
إنها بروتستانتية، وليست كاثوليكية.
لكن قد يكون أكثر البروتستانتية الخمسينية الكاريزمية.
لذلك سيكون من المناسب، أن لديها تاريخ من الصدمة،
ويمكنني أن أقول ما نفعله لها في الوحدة،
نحن نتعامل مع الدواء.
نحن نقدم لها العلاج النفسي، ونخلق بيئة آمنة.
لقد رأيناها من قبل، وهذا ينفذ مسارها وتحسن حالها.
ونحن لا نتخذ موقفاً أثناء العلاج،
هل هذا حقاً أن إبليس يزعجك،
أو أنك تتعذب حقاً بسبب مرضك.
الشخص يعبر عن علم الأمراض...
"(روبيرتو لويس فرنانديز)، دكتوراه في الطب"
رئيس، الرابطة العالمية للطب النفسي الديموغرافي
المفهوم على أنه الاستحواذ.
هي تفهمه على أنه استحواذ. مجموعتها تفهم الاستحواذ.
مجال الطب النفسي لدينا يمكن أن يفهم على أنه استحواذ
فقط على فضل ما تقدمه.
الظاهرة،
دون الحاجة إلى اتخاذ أي موقف
على ما إذا كان هناك بالفعل شياطين أو أرواح،
لأن هذا النوع من الاستحواذ يُنسب
إلى الأرواح العربية والقتلى اليهود،
والقتلى المسيحيين،
القوى والحيوانات...
في جميع أنحاء العالم، هناك العديد من أنواع الاستحواذات المختلفة.
لديها فقط اعتقاد معين في أصل الاستحواذ.
كان إلهاماً بالنسبة لي،
أن التشخيص النفسي لحالة "كريستينا"
معترف به في جميع أنحاء العالم كاستحواذ شيطاني.
لم أقابل أحداً حيث سأقول، "هذا الشخص يحتاج إلى طرد أرواح."
أعتقد أن هذه الظاهرة موجودة.
"(روبرت بارون) مطران، (لوس أنجلوس)"
أعتقد أنه نادر للغاية لكنني أعتقد أنه موجود.
وسأقول هذا، متحدثاً كمطران مساعد في هذه المنطقة،
أعني، أحضر الناس الذين يكتبون لي،
تشعر بالقلق إزاء أحد أفراد أسرته، تشعر بالقلق إزاء ابن أو ابنة.
شخص ما يهتم بنفسه
"حصلت على هذه الأشياء الغريبة المستمرة، فماذا أفعل؟"
لذا يمكنني الحصول على هذه الرسائل في هذا المكان بالذات.
لذا فأنا أقر بحقيقة الأمر.
هل لديك أي شكوك
حول نصيحة شخص مع مرض روحي متطرف بالذهاب إلى طارد أرواح؟
أو هل تنصحهم برؤية طبيب نفسي؟
أعتقد أنه في حالتنا اليوم، أننا نريد القضاء
على الفسيولوجية والنفسية، وفي الواقع ما يحدث في الكنيسة،
لدينا فرق من الأشخاص ستبحث في حالة معينة
وهذا الفريق سيشمل عادة طبيباً،
عادة عالم نفسي أو طبيب نفسي، إلخ، وكاهن.
لكن يجب القضاء على الطبيعة قبل أن نصل إلى فوق الطبيعة.
إذا بدأت في الزحف إلى الجدران هنا،
أو التحرك على الأرض مثل الثعبان،
- ماذا كنت ستفعل؟ - سأتصل بالشرطة.
إذا أخبرتك أن شخصاً لديه بداخله...
أنه ممسوس من قبل الشيطان،
ما الذي يجول بخاطرك؟
أعتقد أن ما يجول بخاطري هو أن هناك
المزيد من الأشياء في السماء والأرض التي يحلم بها في فلسفتك.
هذا عالم غريب نعيش فيه
وإلى درجة يمكننا معرفته والتحكم فيه ويمكننا تحليله،
لكن هناك بعد لهذا العالم يبدو غريباً.
وتجاوز قدرتنا على السيطرة.
هذا الشخص ممسوس من قبل شيطان.
هل هذا منطقي في المصطلحات العلمية؟
على الأرجح لا.
ولكن بعد مسيرتي العلمية، على طول الطريق،
أصل إلى حد حيث أقول،
"ربما هناك شيء يتجاوز ما يمكنني أن أديره هنا"؟
وينبغي أن أكون منفتحاً على ذلك إذا أظهر نفسه.
هل يمكنك قبول فكرة
الاستحواذ الشيطاني
من عفريت أو شيطان أو إبليس
الاستيلاء على روح إنسان آخر؟
إنه ليس الشيطان من يسيطر على روحك،
هذا هو الشيطان، أو ما تريد أن يطلق عليه...
الاستيلاء على جسدك.
الطريقة التي يسيطرون بها على الروح هي إغرائك للخطيئة.
هذه هي الطريقة التي تجعلك تستخدم إرادتك الحرة للقيام بالشر.
ما هو الاستنتاج الذي وصلت إليه
في النهاية عند الانتهاء من كتابك الأخير؟
كيف يكون لديك هذا الكون الذي لدينا الكثير من الشر فيه؟
عندما تحصل على إله جيد وإله رائع،
ثم كيف يحدث هذا الشر؟
أعتقد أن الإنسان المتحول...
قوة الشر موجودة.
هل تعتقد أن هناك شر كامن
في كل واحد منا، دعنا نصيغه هكذا.
الشر مثل الظل، إنه مثل طفيلي.
إذن ليس الشر الكامن أبداً.
الشيطان جيد
هذا ما أقول في كيانه وفي ذكائه وفي وصيته،
في...
نزاهته الوجودية، الشيطان جيد.
لكن الخير أصبح مشوهاً.
إذا كان الشخص لا يؤمن
ومع ذلك تظهر هذه الأعراض،
هل يمكن طردهم؟
حسناً، سأقزل بالمعنى الكامل للمصطلح، القيام بعملية طرد الأرواح الكاملة.
حين يكون شخص ما ممسوساً حقاً من قبل قوة الظلام،
تُعلق شخصياتهم. وتدخل حيز الفراغ.
وما يتم تناوله هو أن الشيطان الذي بداخلهم.
بالحديث عن الشيطان، أعني،
الناس مثل الأب "أمورث"، ربما يمكنهم فعل ذلك.
لن أجرؤ على فعل ذلك.
أنا لست هناك روحياً.
أعتقد أن هذا شيء خطير للغاية.
أنا آسف. ماذا قلت؟
- لن أفعل ذلك. - لن تفعل ماذا؟
تحدث إلى الشيطان.
- أعني، إذا كنت... - مثل، طرد الأرواح؟
لا أعتقد أنني سأكون أفضل من ذلك. لا أريد أن أفعل ذلك.
- و... - لم لا؟
أعتقد أنها أرضية خطيرة. يجب أن تكون مقدسة حقاً.
إنها في الكتاب المقدس.
- أنا أعلم ولكن "المسيح" يفعل ذلك... - "المسيح" قام بطرد الشياطين.
بالتأكيد. لكن هذا هو السبب في أن الكنيسة حريصة جداً على اختيار الأشخاص المقدسين.
- و... - وأنت لست كذلك؟
لا أعتقد أنني مستعد لذلك. سأكون خائفاً.
إلى أي مدى يمكن أن تكون أعلى من المطران...
لا، أنا لا أمزح، أنا...
أنا معجب حقاً بقولك ذلك.
لكن، هل تعني أن هناك مستوى أعلى من الروحانية؟
أجل.
نعم، أنت تريد أن تجد شخصاً يتمتع بمستوى أعلى من التحصيل الروحي
وهذا عمل مشبوه.
أعني، الحصول على مقربة من الشيطان.
- من هنا... - لماذا؟
- حسناً، لأنه الشيطان... - لديك قوة "المسيح".
أجل بالفعل، لكن،
تريد الكنيسة شخصاً يكون مقدساً حقاً بشكل شخصي
لاستخدام هذه السلطة على نحو أكثر فعالية.
هل تعتقد أنه كان من الممكن أن يدخل الشيطان إليك؟
بالتأكيد ذلك ممكن.
أعتقد أن الأكثر احتمالاً...
هل هو جزء من نظام معتقداتك؟
بالتأكيد. أعني أنه ممكن. نعم.
هل حدث لك أن كل هذا العمل الذي قمت به...
"إبليس التقليد المسيحي المبكر"
"(لوسيفر) الشيطان في الأعمار المتوسطة"
"(مفستوفيليس) الشيطان في العالم الحديث"
يمكن أن يعرضك للاستحواذ؟
السنة التي أنهيت فيها "أمير الظلام"،
كان لدي اعتداء من الاكتئاب الشديد.
ويبدو أن الحقيقة أن جميع قوى الشر التي تعرفها...
لم يكن استحواذ، كان فقط...
أياً كان. لا أدري، ما هي أسباب الاكتئاب؟
لكنه كان بالتأكيد محبط للغاية للعمل مع الشر في كل وقت،
لذلك، كان لدي هذا الاكتئاب الخطير للغاية،
لهذا أقول للناس لا تركزوا على الشيطان،
فعلت هذا وربما لن أفعل ذلك مرة أخرى.
ركز على الخير، ركز على الرب،
ركز على الإيجابية
ولا تفكر كثيراً في الجانب الشرير.
ما قلته لي هو واحد من التصريحات الأكثر إثارة للاهتمام
لقد سمعت من رجل من منصبك وموقفك.
والذي لا أعتقد أنني مستعد للتعامل مع الشيطان.
لا، سأكون خائفاً من ذلك.
سأخاف من ذلك. أحتاج إلى المزيد من التدريب الروحي
والكثير من النضج الروحي.
لا، ولا أقصد ذلك في محض المصادفة.
- أفهم... - أنا بالفعل شخص واقعي،
ولكن لا أظن...
أعتقد أنك بحاجة إلى أن تكون حقاً على مستوى عال من التحصيل الروحي
للدخول في القائمة مع الشيطان.
قبل أن يغادر الجميع،
طلبت عائلة "كريستينا" من والدها
أن يكون مباركاً من قبل الأب "أمورث".
إنه بخير الآن. دعونا نصلي من أجل البابا الخاص بك.
كانت لحظة مروعة.
لم تكن "كريستينا" قد شُفيت.
مرة أخرى سقطت في حالة غيبوبة.
عندما جلست والدتها لمباركتها، ازداد الأمر سوءاً.
إنها مشعوذة.
الرجل في المقدمة هو عشيق "كريستينا"."دافيدي".
انتظر!
بدا لي أن ردود أفعالها كانت أكثر عنفاً من ذي قبل.
هذا هو طرد حقيقي.
الأمر مختلف عن كل الأفلام.
هذا ليس خيالياً.
كان مروعاً للشهادة.
هناك العديد من الأشخاص الذين يعانون مثل "كريستينا"
مما يعتقدون أنه البلاء نفسه.
لكن من أين يأتي هذا؟
هل هذا هو الغزو العشوائي لقوة الشر الخارجية؟
وفجأة انتهى الأمر.
لكن إلى متى؟
كان الأب "أمورث" مريضاً، وكان في المستشفى.
لكنني حددت موعداً للقاء "كريستينا" في "روما"
لإجراء مقابلة مفصلة أكثر معها.
اتصلت برقم منتجي "فرانشيسكو"،
لتغير موعد اللقاء إلى مدينة صغيرة
320 كم جنوب شرق "روما"
تُدعى "ألاتري".
"ألاتري" قرية تاريخية
تقع على تلة تطل على جبال بعيدة.
الجزء الأوسط من القرية
محاط بجدران إتروسكانية ضخمة،
تجميعها معاً دون ملاط.
مثل أحجية عملاقة.
الأزقة الضيقة والشوارع المرصوفة بالحصى
مبطنة بمنازل صغيرة.
تزين الكثير منهم لوحات زيتية من القديسين.
هذه مدينة دينية بطريقة قديمة.
كان علينا السير حوالي كيلومتر إلى أعلى قمة التل.
إلى الـ"أكروبوليس" حيث كان سيُعقد الاجتماع.
في داخله الكاتدرائية.
تُعتبر مكاناً مقدساً.
كنا سنلتقي "كريستينا" في الحديقة،
أمام "بازيليكا" القرن الـ12.
وصلنا في الوقت المحدد.
لكن "كريستينا" لم تكن هناك.
وانتظرنا.
بلغت الحرارة 48 درجة مئوية في الظل.
اتصل "فرانشيسكو" بـ"كريستينا" على هاتفها المحمول.
أجابت بسرعة وكانت تبدو غاضبة.
"أين أنت؟" صرخت.
"نحن في الحديقة،" أجاب "فرانشيسكو". "أين أنت؟"
"أنا حيث قلت لك سأكون. في "سانتا ماريا ماجيوري".
الكنيسة في ساحة البلدة."
لم أحمل كاميرتي إلى الداخل.
إذن هذه هي ذاكرتي لما حدث.
في 4 يوليو، عام 2016.
عندما دخلنا أنا و"فرانسيسكو" إلى الكنيسة،
كانت باردة في الداخل
وكنا محاصرين في كابوس حي.
كانت "كريستينا" تصرخ.
انزلقت على الأرض في كرسي من البلاستيك الرخيص.
وهي تسحب صديقها "دافيدي" معها.
حاول حملها حول الخصر والحنجرة.
"أعطنا مرة أخرى فيلمك!" صرخ في وجهي.
"لا! أريد أن يظهر ذلك"، صرخت في صوت الشيطان.
كنت مرعوباً.
"دافيدي" يحدق في وجهي، "إذا لم تعيده لنا،
سنقتلك.
سنجد عائلتك وسنقتلكم جميعاً!"
كانت هذه هي المرة الأولى التي يهدد فيها أي شخص حياتي.
غادرنا أنا و"فرانتشيسكو" الكنيسة.
غادرنا "ألاتري".
لمدة نصف ساعة، لا أحد منا قد قال كلمة واحدة.
كان العرق والخوف ملتصقان بنا،
على طول الطريق إلى "روما".
في نهاية شهر يوليو، عام 2016،
قبل أن يتمكن من أداء تعويذة "كريستينا" الـ10،
أُصيب الأب "أمورث" بالتهاب رئوي أثناء وجوده في المستشفى.
بعد شهرين، قد تُوفى.
جاء الآلاف من الناس من جميع أنحاء "إيطاليا"
لجنازته.
نحن ممتنون للأب "أمورث"
من أجل الأشياء الجيدة الذي فعله باسم "المسيح".
في عام 1991، جمع الأب "جابرييل" مجموعة من طاردي الأرواح
من جميع أنحاء العالم إلى "إيطاليا".
البعض منهم موجودين معنا اليوم.
قال لي ذات مرة إنه لا يستطيع الانتظار للوصول إلى الجنة،
حتى يتمكن من ضرب الشيطان بعصا.
عندما وافته المنية...
كانت لدي الكثير من المشاعر المختلفة.
لن أسميه الألم. كان مثل عندما تفقد شخص قريب منك.
لكنني لم أشعر بالسوء لأن هذا الشخص الذي ساعدني كثيراً قد توفي.
كأنه لا يزال هنا.
لا أعتقد أنه تُوفى.
أتمنى أن أراك.
هل لك أن تخبر الأب، أنني أتمنى أن أراه يوم 30 من هذا الشهر؟
كان الرجل الأكثر روحانية الذي قابلته في حياتي.
مثل كل من عرفه، لن أنساه أبداً.
لقد أغنى حياتي
لكن ماذا عن "كريستينا"؟
اعتباراً من هذه اللحظة،
معاناة "كريستينا" مستمرة.
لقد تواصلت معها دون نجاح.
أخبرني الأصدقاء في "إيطاليا"،
أنها واصلت السعي وراء طرد الأرواح مع الكهنة المحليين.
لكن الأب "أمورث" كان في صف بنفسه.
مثل الأطباء،
لا أستطيع أن أخبرك بالضبط ما هو خطب "كريستينا".
إيماني،
هو أن هناك بعد أعمق بكثير للكون.
نحن نعرف أن هناك شر.
هناك أيضاً خير.
وإذا كانت هناك شياطين،
يجب أن تكون هناك ملائكة.
"تكريساً لحياة (ويليام بيتر بلاتي) 1928 - 2017"
ترجم من قبل: احمد المصطفى سحب الترجمة د. محمد حباله muhammedhebala"yahoo.com